kosgov
Пользователь> serj писал(а):Все, запустил я вентиляцию в траншее. Поздравляю! > serj писал(а):Длины трубы 5 метров должно хватить для подогрева подаваемого воздуха от -3 С до небольшого "плюса" Ой, Сергей, осторожно с такими предположениями по перепаду температур, хотя возможно в твоих условиях заглубления у тебя получится. Мне крайне любопытно какая дельта у тебя будет и чем ты ее будешь замерять. У меня по практике использование цифрового термометра (MASTER KIT BM8037 BLUE) для замера температуры на входе и выходе из воздуховода обернулось мучениями: показания постоянно "скачут", причем в диапазоне до 10 градусов. Как это победить? > serj писал(а):Сейчас вплотную думаю над алгоритмом. Также жду рассказа. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
serj успехов ! и главное без истерики Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Свежей органики нет это точно. Земля однозначно не переувлажнялась-полив 1 раз в неделю. Влажность в воздухе колеблется от 75 до 100%. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Прошу помочь разобраться с проблемой. Банан находится в теплице. На листках молодых проростков появились темные точки. Температура ниже 11 С не опускалась, влажность не менее 75%. Чтобы это могло быть? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> MaklaudNick писал(а):Как бороться с щитовкой и клещем??? Клещ: Фитоверм, Актофит - проверено в теплице. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
А г-н Половенко из http://dom-teplitsa.ru/course/ уже демпингует - за $225 можно стать счастливым "беспатентным" обладателем теплицы-термос, но уже по его конструкции в "коробочной версии". Кстати, а в университете штата Юта, почти на ту же тему дневной курс лекции можно заполучить за $50, покажут, расскажут, кофе напоят и инструкции по выращиванию растюх выдадут. Лететь правда долго и перелет дорого обойдется. Только не нужно все это, "якщо маєш час та натхнення". В конце-концов каждый выберет для себя наиболее подходящий вариант. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Судя из некоторой информации от людей, так уже есть мучающиеся, которые не только 400 евриков выкинули, а и сотни тысяч бакарей за "чЮдо-теплицу". Выращивать пытаются томаты, перцы и прочее, а оно - никак. Я думаю, что г-ну Патию из полученных гонораров за патент, можно не пожалеть деньжат на заказной репортаж. Тем более, а что еще УБР показывать ? Других новостей нет. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Системно мужик подошел к вопросу. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
http://ubr.ua/business-practice/innovat ... tika-78101 Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Николай я думаю, сомнения Сергей высказал только из-за того, что любая строительная кладка выполняется с перевязкой швов. Будь то кирпич, пеноблок или термоблок. А на указанных Вами фото из теплицы Патия отсутствует перевязка термоблоков между собой - вертикальный идет в сквозную снизу вверх. А это уже строительный абсурд. А вот на втором фото все в порядке - термоблоки устанавливаются со смещением по горизонтали. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):охлаждение распылением воды через форсунки однозначно эффективней Факт этого года: после установки в мае форсунок испарительного охлаждения летом достаточно часто в теплице наблюдалось +37 С при наружной в тени +39 С. Ну, правда, стабильности в этом результате не было. А вот свежие результаты "пасмурного апокалипсиса" начиная с 24 ноября по сегодняшний день. Теплица методично забирает все тепло грунта через подземные воздуховоды. Эпизодические прояснения неба практически не изменяют ситуацию с тепловым балансом в теплице. Без имени-1.jpg А сегодня наконец-то появилось долгожданное солнце. Утренний минимум +0,2 С чуть затронул листву мангольда и она стала слегка мягкой. Редис, пак-чой и шпинат даже ничего не почувствовали. Температура воды в бочках +4+6 С. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Спасибо за ссылки. На "вешенке" действительно познавательна информация. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):Константин, тут что-то у Вас не так. Еще никаких событий или последствий не произошло, а Вы говорите "что-то не так". > ssv2001 писал(а):по этому условию оно хоть раз включалось? имею ввиду если таймер отключить? В рамках условия Т>+30 C и RH%<85% фоггеры включались не один десяток раз. А таймер при поданном сигнале управления (от контроллера, который и отслеживает условие по Т и RH%) выполняет только функцию "работа фоггера + пауза" в цикле. > ssv2001 писал(а):Но, даже если и включалось, то буквально через несколько секунд условие будет нарушено, и если даже не предусмотрено автоматическое отключение по влажности, то распылять вы будете впустую! Вот уж не въезжаю я в такие формулировки. Прошедшее и будущее время в одном изложении. Условия срабатывания не нарушалось. Система теплообмена получается достаточно инертная. Изменения в температуре мгновенно не происходят - просто поверьте на слово. А отключать по влажности уверен, что надо. > ssv2001 писал(а):А такая влажность для здоровья даже огурцов может быть чревата хотя бы мучнистой росой. Сергей, вы правы, риск есть, буду следить за состоянием растений. Они в теплице важные персоны, ради них все и делается. > ssv2001 писал(а):По идеи нужно сделать по другому, видел фотку, если найду - кину сылочку: большой вентилятор, по периметру форсунки, и засасывать ЗАБОРТНЫЙ воздух (это главное условие!!!!), и тогда, при относительной влажности воздуха процентов 30 (если такая у вас бывает) - получите отличный плохладный воздух. А даже при влажности в 80% мне кажется результат будет не очень... Такая идея и реализация известны. Но я специально разместил форсунки фоггеров на подвесе, как раз на пути следования воздуха из вертикальных воздуховодов. Сергей, а что означает фраза "получите отличный плохладный воздух"? Это сколько градусов будет в этой прохладе? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Спека стоит неможлива, асфальт репается, мухи хекають... В этом году начались перегревы гораздо раньше-пришлось ускорить установку фоггеров в теплице для испарительного охлаждения воздуха. Итак: 3 подвеса по 4 форсунки с номинальным расходом 5,8 л/час каждая, итого 70 л/час подключены через заливной электромагнитный клапан д/стиральной машины. Управление: - оставшийся канал контроллера по условию Т>+30 C и RH%<85%; и - циклический таймер с уставкой "работа-6 сек" + "пауза 2 мин" (получил через предварительный расчет). Запущено в работу с 5 мая. Понятно, что особой статистики нет-будет чуть позже. Но, уже 9 мая наблюдалась разница между наружной и тепличной температурами всего в 0,5-1,0 С. Тепличная была выше, а хочется, чтобы была ниже забортной. Дельта температур на воздуховодах увеличилась до 3 С с 2 С. Понятно, что накопление тепла в грунт пропорционально увеличилось. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Я склоняюсь к мысли что из-за разности высоты всасывающего и вытяжного патрубков происходит самоциркуляция воздуха. Сергей, у меня данные по входу-выходу не записываются, поэтому сравнить динамики не могу. Вчера я наблюдал один момент вечером, когда циркуляция отключилась. При Т теплицы +21 С и Т грунта +15.6 С, Т входа +18.5 С (в воздуховоде на уровне грунта), Т выхода +18,9 С. В принципе, я понимаю, что цифры ни о чем. Учитывая , что датчик Т выхода висит в 20 см от среза воздуховода, то можно предположить, что циркулируемый холодный воздух из грунта размешивает тепличный в районе датчика выхода, понижая его температуру. Сергей, ну теперь к тебе "присоединился" Геннадий из http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php? ... =140#p3571 И ва являетесь обладателями информации о температурных данных на точках входа и выхода из воздуховодов. Так что накапливай данные и выкладывай, от этого должны появиться какие-то мысли. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Т.е. аккумуляция тепла в грунте имеет смысл когда Твхода выше Тгрунта хотя бы на 5 С. Но график думаю лучше прояснит картину. Это любопытно, поскольку у меня уставка на срабатывание с самого начала была 5 С по разности температур "Т воздуха - Т грунта". А еще надо проверить меня на ночную уставку отдачи тепла: -2,2 С. Может мы и ее тогда оптимизируем ? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):хочу узнать, откуда и куда у Константина реально закачивается. Снизу -вверх. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Да. И еще одна форумная "жвачка" - ОТКУДА ЗАКАЧИВАТЬ ВОЗДУХ: Сверху или Снизу? Народ, уважаемый! Да через 5-10-15 минут работы системы воздух перемешается и у вас выровняется температура воздуха по вертикали теплицы и будет уже все равно откуда закачивать воздух. Из жизни: у меня на высоте 3,5 м, под коньком летом температура ниже на 1-1,5 С, чем на высоте 1 м, где ведутся основные замеры температуры. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Еще до постройки теплицы сам задавался вопросом > ssv2001 писал(а):...должна быть какая то зацепочка, почему брать именно такой длины воздуховоды. Пришлось лопатить англоязычный интернет, поскольку на славянских просторах на форумах зачастую фигурируют фразы типа "А вот если взять ...., то будет лучше...". Что взять? На сколько лучше? А кто брал? И что было лучше? Одни рассуждения, а нужны факты или расчеты для принятия решения. Посему изложу некие тезисы по факту прочтенного и сделанного. Глубина залегания воздушных каналов: - рекомендуют закладывать в 2-3 слоя (0,5м; 0,9м; 1,5м), в некоторых индийских исследованиях даже на 3 м закладывали, чтобы увидеть результаты (ну что нам эти результаты, если копать "туда" не будем ) для получения МАКСИМАЛЬНОГО ТЕМПЕРАТУРНОГО НАПОРА - разницы между температурой грунта и воздуха. В исследованиях всплыла особенность - для бОльших глубин залегания доля отобираемой энергии (ночью) от величины сохраненной (днем) ниже. Процент отобранной энергии для более мелкого залегания воздуховодов получается выше. Т.е. разумным компромисом было бы все-таки иметь несколько слоев, 2 например. Я же в силу отсутствия времени "закопался" на 0,5 м. Длина воздуховодов: - верно заметил Сергей > serj писал(а):Просто до 5 метров соблюдается линейность изменения температуры входящего воздуха с расстоянием. А уже после 5 метров линейность начинает превращаться в экспоненциальную зависимость. . Т.е. объем сохраненной энергии уже принципиально НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. И из какого бы материала не делали воздуховоды УВЕЛИЧЕНИЕ ДЛИНЫ приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ПОТЕРЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ воздуха. А это уменьшение производительности вентилятора и понижение кратности обмена воздуха в теплице. И желательно потери посчитать до того как будете выбирать вентилятор. К сожалению посчитать объем запасаемой энергии до постройки теплицы мне не удалось - полных данных для этого не было. А фактические замеры по потерям на сопротивление воздуха оказались мене приятными чем хотелось это видеть. http://veg.baxtool.com/forum/viewtopic. ... t=70#p1564 Выбор вентилятора: Бюджетный он или не бюджетный - вопрос сравнения доли расходов в общей стоимости строительства. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ лучше на номограмму такого вентилятора (зависимость производительности м3/час от величины потерь на сопротивление воздуха)- лучшие характеристики у вентилятора с более крутой номограммой. ПОНИЖЕНИЕ производительности приводит к серьезному понижению возможностей системы к накоплению тепла. Итак вопрос, что > ssv2001 писал(а):...есть разные вентиляторы - малого, среднего, высокого давления, для короткого воздуховода нет смысла брать вентилятор высокого давления по экономическим соображениям, например... крайне уместен. И я мучался с выбором В моем случае функционал работы вентилятора был приоритетнее. И теперь-то видно какой показатель СОР получается в работе системы. Неужели 4-7 единиц мало? Повторю то, что писал на другом форуме - это только информация для переосмысления. Не обессудьте за перевод. Даю цитату из зарубежного форума: http://forums2.gardenweb.com/forums/loa ... 79.html?20 "... Изначально shcs (система грунтового аккумулирования) предполагалась использовать 5x/час, но теперь рекомендуют использовать намного больше 5x был установлен для поддержания скорости воздуха в трубах вплоть до 0,6-1,2 м/сек, но новые данные доказали что, имеет значение не скорость, а количество времени, которое "весь" воздушный объем теплицы проводит под землей. Большая кратность обмена в час приводит к более длительному пребыванию под землей. Регулируя скорость вентилятора, я могу достигать 45x. Вот несколько результатов испытаний от моего shcs, температура почвы была 55.4F 14 х: 28 C Выход: 13 C (2.28 секунды 15 C снижение) 27 х: 30 C Выход: 15 C (1.14 секунды 15 C снижение) 45 х: 30 C Выход: 17 C (0.67 секунды 13 C снижение) Заметьте при 14x, воздух все еще падает до температуры массы почвы, а 5x падение температуры меньше. Передача энергии у
Народ! На счет скорости. Ну провел я таки эксперимент, чтобы постоянные рассуждения на форумах не приводили иногда к определенным безапелляционным суждениям. Изменял скорость потока через подземные каналы и замерял изменение разности температур на входе и выходе из воздуховодов. Замечу, что возможности точно замерять скорость потока не было - я предположил прямую зависимость скорости потока воздуха от напряжения на клеммах вентиляторов. Таков результат. Уменьшение скорости конечно же приводит к увеличению разности температур, однако снижается объем запасаемой энергии. Меньше запасем - меньше ночью отберем. Поэтому снижение производительности вентилятора м3/час (а это как правило попытка бюджетирования проекта), что есть снижение скорости потока воздуха - не является правильным путем реализации системы воздухообмена через подземные каналы. ИМХО. Опять же шапками не бросать - когда будет анемометр на руках, то опыт повторю. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
