kosgov
ПользовательНа счет затененности: субъективно я не почувствовал что она стала больше. Мне важнее "отбиться" от излишнего солнца летом. За предыдущие 2 года я понял, что действия обычной 45% зеленой сетки мало. Тема энергосбережения в холодный период времени года - то отдельная тема и отдельные задумки. Реализую - поделюсь. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):В теплице холоднее днем чем на улице а ночью наоборот, в теплице гораздо теплее чем на улице? Ну да. > ahota05 писал(а):...в какую цену Алюминет и где брали его? Смотрите, чтоб только serj не почистил инфо: "Родонит", Киев rodonit.ua Цена такая же, как указано на сайте. Я взял Алюминет О-70 (70% затенения). Сергей, как ты просил, выкладываю информацию по динамике температур до покрытия Алюминетом (сорри, но есть период с 10 июня по 23 июня когда данные выпали, а была жара). До накрытия Алюминетом.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
После накрытия теплицы Алюминетом 70% появилась первая информация о поведении максимальной температуры в теплице днем. Делюсь ею. С Алюминетом.JPG Картинка по 26-27-28 июня весьма интересная. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Что-нибудь из свеженького... АПРЕЛЬ. Так двигались температуры средние, максимальные и минимальные. Снимок1.JPG Динамика температуры грунта. Снимок2.JPG Показатели работы в период ночных возвратных заморозков 23 и 24 апреля. Снимок-заморозки.JPG А вот так на майские чумные от жары праздники работала подземная циркуляция. Видно сглаживающий эффект на температуру от прохождения воздуха через воздуховоды. Снимок-4 майских.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Саша, обрати внимание на колебания температуры ночью возле +10 С - это работает аварийный э/калорифер. В связи с тем, что солнце радует почти каждый день уровень температуры днем поднимается высоко. Вода в бочках нагревается до +22+23 С. Запустил 20 апреля систему туманообразования, еще неделей раньше запустил в работу капельный полив. Пока что в теплице днем комфортно. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Костя, почему: - ночью Тін на пять грдусов ниже температуры в теплице? - температура внутри теплицы равна температуре грунта? Ведь всегда есть потери тепла. - почему не фиксируешь наружную температуру? В данном примере: - ночью циркуляция не работала, а температура самостоятельно распределялась: на Входе-внизу Т пониже, на Выходе-вверху Т повыше. - в связи с высадкой рассады в полном объеме у меня сейчас запущен аварийный калорифер с настройкой на Тмин>+10 C - получилось совпадение с Т грунта; - просто на этом графике отражены внутренние температуры-а так фиксирую все, что можно. Вот так будет для полноты картины. Снимок.JPG Можно еще закинуть точку росы, влажность воздуха. Это будет не график, а каша. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> kosgov писал(а):Вот такая наблюдается картина с динамиками температур грунта (-50см от уровня земли), воздуха в теплице (+100 см от уровня земли), Тin на входе в воздуховод и Тout на выходе из воздуховода (+200см от уровня земли). Накопление информации продолжается. Появляются очень интересные дни, когда солнца очень много. Факт, но днем разность температур "вход-выход" достигает уже -7 С в отдельные моменты. А для показанного дня накопление энергии в грунте достигало 3 кВт за час работы. (при средней дельте в -6,5 С в течение часа). И это при моих-то скоростях потока воздуха в воздуховодах. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Поделюсь первыми более детальными наблюдениями о работоспособности этой самой подземной циркуляции через воздуховоды. Вот такая наблюдается картина с динамиками температур грунта (-50см от уровня земли), воздуха в теплице (+100 см от уровня земли), Тin на входе в воздуховод и Тout на выходе из воздуховода (+200см от уровня земли). Дельта при циркуляции.jpg Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Александр, Ваша система уже создана и запущена в действие. Получите комплексный результат. Вопрос для томатов - температура воздуха более 30 С приводит к стерилизации пыльцы. Я это наблюдаю постоянно, В наших условиях и в открытом грунте проблематично завязывание плодов в определенный период лета. Я думаю, в Ваших климатических условиях должно сильно влиять/помогать наружное проветривание на снижение температуры в теплице. В любом случае Ваш опыт эксплуатации будет очень интересен, в любых аспектах. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Александр, великолепный и основательный подход. Поздравляю - не пожалеете. Будете потихоньку изучать поведение своего "скакуна". У меня салаты постоянно они уходят в стрелку - причем различные сорта. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Или все-таки лучше включать проветривание на время и контролировать только температуру снаружи? У тебя есть наружная и внутренняя. Я бы отталкивался от них. А конь-троль за температурой в теплице. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Извини, что-то с Инетом. Я откорретировал предыдущее сообщение, чтобы была понятнее моя мысль. Такой режим мне видится только для ЗИМНЕГО периода года. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Ну допустим потерями на такой трубе и такой длине можно будет пренебречь. Температура "за бортом" и в теплице тебе известна. 6 мин - 1 объем; 4 мин - 2/3 объема; 3 мин - 1/2 объема; 2 мин - 1/3 объема. А температура после проветривания как средневзвешенная: например: снаружи "-1", внутри "+4", работа 3 мин => (1/2) / (1/2) * "-1" + (1 - (1/2) ) / (1/2) * "+4" = "+3". Вот от этого результата +3 и будешь плясать для запуска вентиляции. Фактически МК будеть запускать вентиляторы на то время, которое в результате тебе даст температуру не ниже "критической заданной". А (1/2) -это формула расчета времени работы вентилятора, ведь производительность ты знаешь. Вот и будет получаться, что от заданной уставки искомой результирующей температуры в теплице, при известных наружной и внутренней, ты рассчитаешь требуемое время работы вентиляторов. А МК это посчитает "на раз". У тебя может получиться и 1.4 мин, и 2.75 мин. Я надеюсь, что изложил не запутанно Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Т.е. каждый день в самое теплое время суток (в основном это в 13-00, а у меня есть реальное время в МК), идет проверка температуры на улице. Если температура выше чем -1 С (над этим надо думать), то вытяжка будет включасться на минут 5-30 в зависимости от уличной температуры. Предлагаю вариант организации проветривания: Если температура "высокая" - алгоритм действительно понятен - проветриваем до "полного удовольствия"; Если температура "средняя" - проветриваем до "НЕ полного удовольствия"; Если температура "низкая" - проветриваем в течение времени равному обороту 1/3; 1/2; 2/3 объема теплицы, чтобы температура воздуха теплицы смешивалась с температурой входящего воздуха в выбранной пропорции. У тебя же производительность вентилятора известна в м3/час? Отсюда посчитать требуемое время проветривания и заложить его в алгоритм. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):А ты не скажешь какая была бы динамика температуры в теплице ночью, если отключить циркуляцию из грунта в теплицу? И вопрос как ты измеряешь влажность, по разности сухого и влажного датчиков? Почему-то пропустил вопросы... Циркуляцию никогда не отключал, даже не подскажу. Влажность измеряю психрометрическим методом, именно по разности сухого и влажного датчиков температуры. В контроллере заложена эта функция. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):...чтобы не застудить теплицу ниже минимальной границы комфортной температуры для субтропических растений. А чему может равняться эта "минимальная граница"? Я хочу оставить в теплице на зиму банан и апельсин (подкинули мне ради эксперимента ) - какую температуру им необходимо обеспечивать, например? По банану нашел в инете: +15 С. Неужели так много надо для зимовки? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
В продолжение обсуждения динамики температур в теплице выложу графики, которые я бы сказал, показывают классическую форму поведения температур. Это результат действия и подземной циркуляции-теплообмена и работы вытяжного вентилятора с заслонкой в паре. Динамика температур - классика1.jpg Если внимательно приглядеться к графику Т теплицы в районе 10:00 утра, то можно увидеть как пытается вытяжная вентиляция справиться с перегревами (уставка +32 С, гистерезис +-0,5 С), вытягивая горячий воздух. Но таких усилий хватает только на полчаса, а дальше... все видно. А так видны те же результаты, только уже с данными по влажности и температуре точки росы. Динамика влажности- классика1.jpg Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Контроль и управление по влажности видятся более надежными в этой ситуации. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Ттеплицы > +35 C - включение вентиляции на охлаждение теплицы. Я тоже сезон начал с такой уставки на срабатывание вытяжки вентилирования, но перешел на 32 С, поскольку динамика набора температуры после 11:00 очень высокая и надо заблаговременно начинать "выводить" горячий воздух. Возможно в твоих условиях это будет по-другому. > serj писал(а):Для холодного времени года алгоритм следующий: - если Ттеплицы < Тнаружного воздуха то ... У меня такой ситуации не было. Наружная Т повышается при наличии солнечного света, а в этот же момент в теплице пойдет положительная динамика прироста температуры с опережением. Правда, может быть заглубление теплицы привнесет разнообразие в эти процессы изменчивости температур. > serj писал(а):- если Тнаружная>-3 C (надо подбирать это значение) и Ттеплицы>+4 C - включаем вытяжку, если при этом вытяжка включена и Тнаружная<=-3 C или Ттеплицы<+4 C, то выключаем вытяжку. Это крайне редкий вариант для срабатывания, который, вероятно, будет только в межсезонье: Март; Октябрь. Но пиковых максимальных температур (неудобных для растений) в теплице ты не дождешься. Может не стоит заморачиваться на такой алгоритм? Я верю в то, что подземная труба у тебя сработает более эффективно и вытяжка при таких уставках не понадобится. > serj писал(а):Это сырой вариант алгоритма работы вентиляции. Я буду еще в процессе эксплуатации производить доработку и корректировку. Этого не избежать! Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
