Бабай
Пользователь> Ignat писал(а): ↑01 фев 2021, 12:38 ... Короче, весь мой опыт и навыки здесь не действуют... У Вас ложные мировоззренческие основания, потому и столько проблем возникает. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Доступна последняя редакция "списка Бабая" - сейчас там более сотни устойчивых видов вечнозеленых деревьев, 100+ трав, около 300 кустарников; из них: сотня хвойников, по десятку лиан и зимоцветов, 1 пальма(!), 2 древовидных юкки, 1 древовидный кактус (остальные 30 - обычные ), 2 десятка лиственных деревьев, 30 бамбуков, 1 камелия(!!), 1 кипарис, 5(!!!) агав и много другого - всего более полутысячи вечнозеленых видов (до 1000 самостоятельно не дотяну); а также небольшие рекомендации. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Все больше складывается впечатление, что основная проблема интродукции экзотов в умеренно-континентальном поясе - вечнозеленые лиственные деревья - стоит наравне с "основным вопросом философии": так же извечна и нерешаема в принципе. Ю.Н.Карпун: "Всесезонную привлекательность зелёных насаждений … можно обеспечить двумя путями: использованием большого количества древесных пород с повышенной, но кратковременной декоративностью или доминированием в структуре насаждений вечнозелёных древесных пород. В первом случае зеленые насаждения, в силу их многопородности, способствуют нежелательному визуальному разобщению пространства городской среды, а их закладка и уход достаточно затратны и под силу лишь высококвалифицированным специалистам. Во втором случае эффект внешней привлекательности достигается в результате использования относительно небольшого количества пород, которые, в силу известного физиономического сходства, визуально объединяют пространство городской среды, а их посадка и уход за ними значительно проще во всех отношениях. Внешний вид субтропических хвойных растений — за редким исключением, соответствует внешнему виду северных хвойных растений, в силу чего использование этой группы растений в озеленении не воспринимается … как характерный элемент субтропической растительности. Тогда как вечнозелёные лиственные породы, в особенности выраженные древовидные формы … воспринимаются … как нечто южное, субтропическое. Следует отметить, что низкорослые вечнозелёные лиственные кустарники … встречаются до Полярного круга и не являются более субтропическим, чего не скажешь о вечнозелёных лиственных деревьях и крупных кустарниках. Именно две последние группы в значительной мере способствуют тому, что зелёные насаждения … имеют своеобразный, южный, субтропический вид. Они настолько заметны и притягательны, что для достижения устойчивого эффекта кажущейся вечнозелености декоративных насаждений достаточно чтобы третья часть деревьев и половина крупных кустарников были представлены вечнозелеными лиственными породами. …Наиболее богата вечнозелёными лиственными породами Восточная Азия… Устойчивых пород рассматриваемой группы древесных растений из Северной Америки немного, помимо … Магнолии крупноцветковой интерес представляют Дуб виргинский и Вислицена. Вечнозеленые лиственные породы из Южного полушария не представляют практического интереса для городского озеленения. …Ещё одним проверенным на практике источником видов из рассматриваемой группы растений будет Средиземноморская флористическая область, включая Кавказ… …Значительный интерес представляет выращивание древовидных клонов Бирючины блестящей, которая обычно культивируется как крупный кустарник, но может расти и в древовидной форме. Особое значение приобретает использование в качестве аллейных деревьев предельно устойчивых, высокоштамбовых … вечнозелёных пород. …Практика использования инорайонного посадочного материала и, так называемого «крупномера», представляющего в большинстве случаев переросшие и вовремя не реализованные саженцы, всегда даёт плохие результаты — высаженные растения либо вскоре погибают после посадки, либо не достигают требуемых размеров, оказываясь недолговечными. Вместе с тем, рассматриваемая группа декоративных пород достаточно специфична и в плане востребованности — это растения, преимущественно, для значительных по площади объектов озеленения, они крайне редко высаживаются на приусадебных участках, где, большей частью, выращивают декоративные древесные растения небольших размеров…" (http://www.sochiru.com/item/3792) https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Подсчитал - прослезился Оказывается, из всего списка сравнительно беспроблемных вечнозеленых для Украины настоящими (а не ситуативными - в случае теплой погоды) зимоцветами являются всего 7 видов южных растений: 4 морозника и по одному гебы, саркококки и касатика. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
> Anaxagoras писал(а): ↑08 мар 2019, 03:48 ...Даже с учётом всех здешних ужасов я уверен, что с возрастом их не нужно было бы укрывать... Абсолютно точно! Декоративности растение зимой не должно терять. Но незаметная на первый взгляд глазу зимняя защита пальме нужна будет всегда. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Пальма в наших садах - это символ. Иной, лучшей жизни. Как виноград в античности - символ изобилия. Пальмы в европейской ландшафтной архитектуре всегда ассоциировались с достатком, шиком, подчеркивали "элитарность" места или события, потому их и выставляли в кадках в самых парадных местах. Можно, конечно, заменить 2-метровой юккой отогнутолистной, но, во-первых, для мало-мальски знающего человека такой подлог не прокатит, а во-вторых - самое главное - в случае декоративного растения "размер таки имеет значение". https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
> Night Watch писал(а): ↑07 мар 2019, 19:30 ...А остальное - по моему недалекому мнению, должно выживать само... С пальмой такой номер не пройдет. Пальма - головняк на всю жизнь. > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 22:19 ...Да это же судьба у меня такая... полная лишений и нескончаемых страданий... https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ ... b8ed0e.png https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
> Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 03:33 ...Падубы не-деревья, сами понимаете, не так интересны. Хочется зимой видеть яркую зеленую листву на высоте нескольких метров... Падуб тусклый (American Holly) - чисто дерево. Высокое, что наши дубы. Самое морозостойкое из крупных лиственных деревьев (-31С кратковременно без малейших повреждений). Единственная проблема - не достать посадочный материал. Только семена продают. Каменные дубы после -20 листья теряют. Хотя, существуют менее и более стойкие формы. > Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 03:33 ...Причем пейзаж должен состоять не из коробов и шалашиков с укрытиями и не с "собачими могилками" в виде земляных насыпей над экзотами, а просто из зеленых деревьев, кустов и лиан. В таком разрезе - интересно... Само собой. С перманентными "фигвамами" теряется смысл вечнозелености. Укрывать нужно в молодом возрасте, пока дерево не достигнет хотя бы 2 м. Вот наши ботсады почти всегда игнорируют зимнюю защиту маленьких саженцев, сразу кидая на произвол судьбы - по принципу "будь что будет". Потому и эффекта относительно вечнозеленых маловато. > Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 03:33 ...И кто эти 1000 вечнозеленых? ... Эх, если б я знал... Единственное, что могу предположить - виды из горной части южного Китая. Юньнаньское нагорье - самый перспективный регион как по разнообразию флоры, так и по наличию зимостойких вечнозеленых с относительно крупной листвой. На втором месте - восток Северной Америки, из Средиземноморья - совсем чуть-чуть: характер распределения осадков у нас и там слишком уж разнится. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
> Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 01:02 ...Может, он у нас из-за климатических условий не может стать деревом?.. Подозреваю, что именно так. Из близких к нам "падубовых" мест Кишиневский ботсад во внимание не беру - все-таки зона 7a. В Варшаве средний годовой минимум -18С (в Киеве около -20С) - классическая 6b-зона с идентичным нашему видовым сортиментом, но экзоты в озеленении численно преобладают, тогда как у нас встречаются единично. Из падубов распространена мезерва и сортовой остролистный (не деревья) - те же, что у нас в садовых центрах. Потому надежда на видовой теплится. Плюс могут быть почвы - у меня из 4-х попыток двух видов (гирканского и колхидского) - ни разу не прижился. Падуб растет на буроземах, ферралитах и латеритах; сносно переносит подзол (поэтому в Киеве будет лучше себя чувствовать, как и вересковые). Черноземы и серые лесные - совсем не для него. Инжир как библейное растение выращивали в монастырских виноградниках со времен Мономаха вплоть до Батыевого нашествия. А абрикос попал к нам лишь в 16. веке. > Night Watch писал(а): ↑06 мар 2019, 01:02 ...У меня даже облепиха - агрессор, посаженная в конце 90 х, сама сдохла... Вот это уже симптоматично. Близко располагаются грунтовые воды? В каком населенном пункте у Вас участок? Вечнозеленых должно быть не меньше половины, иначе эффект смазывается. Я сознательно туда не включал полувечнозеленые и зимнезеленые растения (из-за неряшливого вида весной), а также "северян". Со всем гамузом список за 800 выходил бы. Отрадно другое: количество интродуцированных и акклиматизированных видов вместе с листопадными на сегодняшний день (2010. года) составляет приблизительно 2.8К, тогда как перспективная оценка акклиматизационного потенциала Украины - около 8 тыс. видов. То есть, неопробовано осталось почти 2/3! Если среди них будет такой же процент вечнозеленых (а вероятностно на такой крупной выборке скорее всего так и будет), то в дальнейшем есть шанс расширить количество перспективных вечнозеленых южан до более чем 1000! https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Понятно. Думаю, что любой кроме обычного плюща пока экзотика. Но довольно часто я вижу в озеленении сортовые с разнообразной формой листовой пластинки. Падуб, например, продают весь сортовой (и подозреваю - гибридный) - только кустом растет. Обычного, видового, ни у кого в наличии нет - сколько ни спрашивал. Есть только семена. А между прочим, простой нейтив отличается скоростью роста: в Одесском ботсаду 10-метровый гигант, в Варшаве видел деревце 7-8 м! Кстати, благодарю за оценку, я постоянно работаю над списком: кое-что выбрасываю, что-то добавляю (надеюсь довести до 500 видов). Не всегда южане сложны в уходе. Для меня самый простой, например, инжир. Недаром смоковницу еще в средневековых монастырях в Украине выращивали - раньше на 4 столетия, чем абрикос. Также и киви проще аргуты и коломикты в уходе (но мелкие виды вкуснее и полезнее). Промышленные виноградники в Черкасской области все укрывные - при том, что выращивают исключительно столовые сорта (последний технический вырезали в 1985.), которые гораздо зимоустойчивее винных. А люди - да, ленятся что-либо укрывать, если на этом не зарабатывают. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
> Night Watch писал(а): ↑04 мар 2019, 18:40 Для меня экзот это либо ботаническая диковинка, либо пришелец из теплых краёв)... Хорошо, тогда такой вопрос. Обычные падуб остролистный и плющ относите к экзотике? Падуб тоже еще при средневековом климатическом оптимуме естественно рос в Виноградовском районе, пока последующий "малый гляциал" его окончательно не выбил с территории Украины. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Пишут, что самые сложные в агротехнике культуры - именно розы и яблони. Ну еще и виноград А самшит - да, самостоятельно без формировки превращается в дерево годам к 50-60. Собственно говоря, он и имеет жизненную форму дерева, только в молодом возрасте - кустовидного. А молодость у самшита, сами понимаете, "затяжная"... https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
В таком случае Вам стоит обратить внимание на листопадных южан, типа кудрании или фисташки. Среди невечнозеленых видов список поболе будет. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
> Night Watch писал(а): ↑03 мар 2019, 16:59 ...Я не ставлю перед собой цели вырастить сад, где "несущим костяком" будут экзоты. Так ни кожи ни рожи не будет. И в одну из суровых зим 202.. какого то, есть риск получить по весне одни пеньки. К тому же, я противник всяких укрытий и других танцев с бубнами... Ну почему же "ни кожи..."? Вот список, без каких-либо пеньков и танцев. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Список исключительно для зоны Киева и суровее, т.е. 6а. Проверен многолетним опытом ботсадов и частных коллекций. Все приведенные растения, даже вроде бы на первый взгляд неженки, при минимальном уходе способны зимовать в центре Украины без какой-либо зимней защиты на протяжении десятилетий. То есть в перечне почти все южные вечнозеленые виды (на сегодняшний момент в количестве 469, в списке - 444), официально выращиваемые (про их произрастание известно научной общественности) в северной, восточной и центральной Украине. Мое мнение - смело делить на два, т. е. выбрать половину наиболее устойчивых видов (проконсультировавшись предварительно с ботсадом Цицина) - и интродуцировать в Москве, а по второй половине проводить акклиматизационные испытания любителями в Подмосковье. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Все указанные растения без укрытия на большей части территории Украины способны более или менее сносно наращивать из года в год фитомассу. Некоторые из них (как, например, вечнозеленый жестер или аукуба), конечно, не будут иметь декоративного вида, но при этом расти и даже цвести. Другие (плющ, самшит) - полностью акклиматизировались. Жду корректировок от, прежде всего, форумчан из Украины: https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
На самом деле, я готовлю исчерпывающий список всех без исключения "желательных" и полностью устойчивых у нас экзотов (только вечнозеленых!), не требующих большого ухода, но он еще сыроват (есть пока только хвойные). Скоро выложу. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
Топ-10 деревьев для быстрого создания "южного" ландшафта: айлант, девичий виноград, сумах, гледичия, бундук, аморфа, платан, робиния, катальпа, скумпия https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
10 принципов сочинского стиля озеленения: 1. Использование в качестве основы вечнозеленых видов, полный отказ от однолетников 2. Свободное ландшафтное планирование, использование естественного рельефа и склонов 3. Предпочтение декоративнолиственным породам над цветочными 4. Высадка исключительно сформированных растений (крупномеров) 5. Предпочтение естественным формам перед культиварами 6. Максимальное использование площади, компактность ландшафтной архитектуры 7. Отсутствие сплошного травяного покрова в нижнем ярусе (мульчирование корой) 8. Преимущество в распределении площади тенистым участкам, а не лужйкам 9. Акцент в выборе цветущих растений на зимоцветы и цветы с "холодными" оттенками 10. Минимальная подрезка зеленых насаждений (только отмерших и больных частей)
От кислотности почвы активность данного удобрения зависит, скорее всего. https://turb.cc/a8lqiuycsssp.html
